Сколько алкоголя можно употреблять без вреда для здоровья? Удавалось ли какому-нибудь государству в мире заставить народ меньше пить и как? На эти и другие вопросы читателей «Ленты Ру» ответил исследователь «алкогольной» смертности в России, член-корреспондент РАМН, профессор, заведующий отделом эпидемиологии и профилактики РОНЦ имени Н Н. Блохина Давид Георгиевич Заридзе.
Спустя четверть века после горбачевской «борьбы с пьянством» российские власти вновь ищут пути решения этой традиционной для нашей страны проблемы. О необходимости снизить потребление спиртного говорят первые лица государства, антиалкогольная пропаганда возвращается на государственные телеканалы, к борьбе с алкоголизацией населения подключились Общественная палата и РПЦ.
Действительно ли россияне стали больше пить по сравнению с доперестроечными восьмидесятыми и разгульными девяностыми? С какими странами можно сравнить ситуацию в России? Изменились ли алкогольные предпочтения россиян? Сколько алкоголя можно употреблять без вреда для здоровья? Удавалось ли какому-нибудь государству в мире заставить народ меньше пить и как? На эти и другие вопросы читателей «Ленты Ру» ответил исследователь «алкогольной» смертности в России, член-корреспондент РАМН, профессор, заведующий отделом эпидемиологии и профилактики РОНЦ имени Н Н. Блохина Давид Георгиевич Заридзе.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена
marysja [08.07 18:27]
Мой сын на экзамене по статистике заявил: есть три вида лжи — большая ложь, маленькая и статистика, на что ему было сказано: пошел вон! Так вот насколько достоверна статистика сведений о количестве пьющих, употребляющих и алкогольствующих. Кто поставляет эти сведения, что является источником информации.
Ленин 100 лет назад сказал: бюджет России — пьяный бюджет. Что сейчас? Что изменилось за эти 100 лет? Кто получает основную долю: государство в виде акцизов и дохода предприятий-производителей или же частные компании и ипортеры в том числе. (Моя юность пришлась на начало 70-х, я не ханжа, но «мы» так! не пили)
Михаил [08.07 13:53]
Откуда берутся такие ошеломляющие статистические данные по потреблению чистого алкоголя на душу населения в России в год?
Зачем заставлять людей думать, что мы самая пьющая страна в мире и именно от этого все наши проблемы, подводить все к новому «сухому закону» или организации гос.монополий на изготовление и реализацию спиртосодержащей продукции?
Или в виду кризиса правительство решило в очередной раз в нашей истории «выкачать» гос.монополией и повышением цен еще больше денег у населения?
Недоверие к статистике порождено советским периодом, когда все скрывали, преуменьшали или преувеличивали – в зависимости от того, что было выгодно власти. Наверное, такая тенденция существует и сейчас. Но я сомневаюсь в том, что сейчас статистическое управление пытается преувеличить показатели потребления алкоголя.
Я хотел бы все-таки разъяснить. В моем исследовании мы изучали конкретно потребление алкоголя и смертность среди 50-ти тысяч умерших в трех более или менее типичных российских городах. Мы спрашивали о потреблении алкоголя родственников, членов семьи умерших. Это не статистические данные, это опросы членов семьи умерших россиян. И эти показатели потребления алкоголя коррелировали с показателями смертности: по какой причине кто умер, и насколько количество потребляемого алкоголя, тип его потребления влияет на смертность.
Так что это не общая статистика, это конкретное исследование, в котором изучались причины смерти 50-ти тысяч россиян, плюс мы опрашивали членов семьи по поводу привычки потребления алкоголя умерших. Но это только часть исследования. Также мы их спрашивали о курении, о социально-экономическом статусе, о профессии умерших. Потребление алкоголя — это только один из компонентов исследования. Так что в исследовании не доминировали вопросы о потреблении алкоголя.
Что мы получили в результате этого исследования? Мы выявили, что причина смерти более 50-ти процентов мужчин в возрасте от 15-ти до 54-х лет – в молодом, трудоспособном возрасте – связана с чрезмерным потреблением алкоголя. Таковы результаты нашего исследования. Процент женщин, которые умирают по причине чрезмерного потребления алкоголя ниже – 20 процентов.
В нашем исследовании мы считали относительный риск смерти, связанный с тем или иным фактором, в частности — с потреблением алкоголя. Мы считали и анализировали. Риск смерти от несчастных случаев в 20 или 25 раз выше у людей, которые пьют 2 или 3 бутылки водки или больше в неделю. К слову, риск смерти от туберкулеза в 6 раз выше у людей, которые пьют 3 бутылки водки в неделю, чем у людей, которые пьют меньше половины бутылки. Риск смерти от пневмонии у пьющих людей тоже значительно выше. Так же они более восприимчивы к раку полости рта, пищевода, гортани, к болезни печени – циррозу, болезни поджелудочной железы и ряду сердечно-сосудистых заболеваний. Вероятность несчастных случаев и риск самоубийств у людей, которые пьют больше трех бутылок водки в неделю, выше. Риск быть убитыми у этой группы людей выше. Риск смерти в дорожно-транспортных происшествиях у них тоже выше. Итого — девять болезней плюс несчастные случаи. Мы не основывались ни на какой официальной статистике, мы сами изучали причины смерти, опрашивали родственников, анализировали и считали. И эти данные, что у нас на душу населения приходится по 18 литров в год, это тоже неофициальная цифра, официально — 15 литров.
Теперь, что касается статистики потребления алкоголя в стране, тут есть различные источники и методы государственной статистики. Есть источники, основанные на официальных показателях производства и реализации, на опросах населения. И я вас уверяю, что если эти статистические данные грешат, то только в сторону уменьшения потребления. Потому что мы знаем, что официальные продажи — это далеко не все потребление в России, есть и самогон, и левый товар, и прочее, о чем многие знают.
Михаил [08.07 23:54]
Если Вы профессионально занимаетсь этим вопросом, то, возможно, можете пояснить связь между потреблением алкоголя и социально-психологической ситуацией в стране (если таковая имеется). Каковы изменения потребления алкоголя в России за последние лет 30—40?
Скаладывается впечатление, что государственные антиалкогольные компании отвечают прекраснодушным помыслам руководства страны (царского или советского), тщащегося в очередной раз поставить телегу впереди лошади. Так ли?
Я могу утверждать, что в среднем потребление алкоголя в России всегда было высоким. Во всяком случае, с того самого момента, с которого существует некая статистика. Значительное снижение уровня потребления алкоголя отмечалось во времена горбачевской антиалкогольной кампании. Это не значит, что я говорю, что это был идеальный метод борьбы с алкоголизмом. Но в 1986—1987 годах потребление алкоголя значительно снизилось на пару-тройку лет. Потом, в начале «лихих» 90-х годов потребление алкоголя резко возросло, за этим последовал рост смертности. Своего максимума уровень потребления алкоголя и смертности достиг в промежутке между 1991 и 1994 годом. Затем в нашей стране наступила относительная стабильность: люди стали лучше жить, появилась работа, появился некий контроль за реализацией алкогольных напитков, началось снижение потребления алкоголя и, соответственно, снижение смертности. 1998 год – наш локальный экономический кризис и после этого опять всплеск и потребления алкоголя, и смертности. С 2005 года, смертность в стране снижается. Я боюсь, что новый кризис может вновь вызвать всплеск потребления алкоголя и смертности.
Совершенно очевидно, что зависимость уровня потребления алкоголя коррелирует с социально-политической ситуацией в стране, исключение составляют годы горбачевской антиалкогольной кампании. Если кто помнит 1991 год, когда появились первые признаки свободного рынка и это огромное количество бесконтрольной водки в пластиковых 2-3-литровых бутылях, без лицензии, без санитарного сертификата и так далее.
Борьба с алкоголизмом, несомненно, должна включать в себя улучшение социально-экономического положения народа. Там, где бедность, безысходность и безработица, там и алкоголизм. Но это не исключает того, что мы, в принципе, пьем больше всех в мире, исключая скандинавов и финнов, которые раньше пили больше, но сейчас, благодаря программам, которые проводятся в этих странах, ситуация улучшилась.
Вячеслав [09.07 00:38]
В таких странах как Испания и Франция алкоголь дешев и его продают без ограничений, но никто особенно не спивается. Как вы думаете, в чем причина?
Джозеф [08.07 23:23]
Два вопроса.
1) Насколько я знаю, европейские страны обильно потребляют лёгкие напитки с 14 или 16 лет, и особых проблем с алкоголизмом и продолжительностью жизни у них нет. В то же время в России массово потребляют водку и прочее крепкое спиртное и существуют проблемы с алкоголизмом. Не в крепком ли спиртном корень зла? Стоить ли бороться с лёгким спиртным, запрещать то же пиво на улицах, до 21 года и так далее, если европейцы с подросткового возраста дуют его по поллитра в день на человека и процветают?
2) По ссылке на сайте вижу, что в стране насчитано 2.5 миллионов алкоголиков, т е. меньше двух процентов. Считаете ли вы допустимым и правильным ради борьбы с их алкоголизмом вводить новые антиалкогольные запреты, под которые попадут и остальные 98%? Справедливо ли ради двух процентов запрещать ВСЕМ? Не является ли это тоталитарной мерой, нарушающей право человека на свободу выбора?
В вопросе содержится ответ. Проблема заключается в основном в крепких спиртных напитках, конечно, в водке. И когда мы говорим, что французы и испанцы пьют много – это не так! Потребление чистого алкоголя (то есть этилового спирта) на душу населения и у тех, и у других меньше, чем в России. И в Испании, и во Франции, которая была чемпионом по потреблению алкоголя на душу населения лет 20—30 назад, борются с потреблением спиртных напитков. Например, из супермаркетов исчезли крантики, откуда наливали вина – их запретили. Я работал во Франции в 1980-х годах, когда можно было садиться за руль после выпитой бутылки вина, сейчас это категорически запрещено. Во Франции существуют очень строгие меры по контролю за потреблением алкоголя.
Характер потребления также играет роль. Обычно мы приводим в пример Европу, но если взять наши южные страны – Грузию – там же тоже пьют много вина. Но и во Франции, и в Испании, и в Грузии пьют в основном в процессе еды: за обедом, за ужином и пьют мало. Это миф, что они много пьют. Я часто бываю в Испании, и там на всю семью за ужином (на 8—10 человек) на столе стоит одна бутылка вина.
Если взять дозы потребления спиртных напитков в барах. Везде измеряют количество спиртного по граммам – и у нас нигде меньше 50 граммов не пьют — нет такой дозы. А вот европейский drink — это 22 грамма. Так что в Европе не пьют больше, чем у нас. И, конечно, разница в том, что у нас в основном пьют водку, а там вино и пиво.
Кстати, переход европейской молодежи на пиво тоже считается началом отрицательного тренда. Никто не говорит о том, что проблема алкоголизма только наша, она общемировая. В Англии очень сильно повышается потребление алкоголя среди молодых женщин. По пятницам там молодые разодетые женщины, идут в бар, просто чтобы напиваться. То есть там тоже есть отрицательные тренды, но у нас проблема алкоголизма стоит более остро, чем где-либо.
Буданов Евгений Иванович [08.07 22:24]
Как обстоит дело с алкоголем у мусульман и странах с отличной от нас религией?
Не пьют там и все. Религия им запрещает. Сейчас россияне много ездят отдыхать в ОАЭ, Кувейт, Саудовскую Аравию, там просто нет этих алкогольных напитков.
Азамат [08.07 23:03]
Здравствуйте, Давид Георгиевич.
Хотелось бы заострить внимание вот на чем.
В советское время существовал хоккейный турнир на приз газеты «Известия», затем после распада СССР его выкупила одна пивоваренная компания, не будем называть кто именно (правда, не знаю, проводится ли данный турнир в настоящее время).
Спорт и пиво — бред какой-то.
Ваше мнение?
Владимир [09.07 08:38]
Здравствуйте! Как Вы относитесь к тому, что очень многие спортивные мероприятия имеют спонсоров — производителей алкоголя?
По-моему, даже на стадионе «Петровский» в Питере разрешили пить пиво, сняв с части территории статус земель спортивного объекта.
Конечно, это абсолютное безобразие, это должно быть запрещено. Кстати, Думой принят закон по контролю табакокурения, по которому спонсирование табачными компаниями всех мероприятий у нас запрещено, это запрещено и рамочной конвенцией ВОЗ. Кто помнит, Формула-1 спонсировалась обычно Phillipe Morris: машины ездили с рекламой Marlboro – это исчезло. То же самое должно быть сделано и в отношении спонсирования компаниями, производящими алкоголь, спортивных, культурных мероприятий.
Что касается вопроса о стадионе – это не ко мне, а скорее в прокуратуру, в правоохранительные органы.
